Discussion:Frère Fiacre/LSV 25341

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Il va naître, le Divin Enfant !

14 septembre 2026 à 12:45:11 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Barbie d'Aurevilley|Mike Written|Cymbella|Le Loup des forêts lointaines|Fanfwah|Barbie d'Aurevilley}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Barbie d'Aurevilley le 2026-08-23 01:20:00, a été rejetée par Cymbella (Manque de soutien.). La discussion est conservée pour archivage.

Portrait du frère Fiacre, dans le sanctuaire Notre-Dame-de-Grâces, à Cotignac.

• Selon le Frère Fiacre (gravure), deux enfants apparurent successivement dans les bras de la Vierge durant les quatre apparitions dont il bénéficia dans la nuit du 3 novembre 1637 : tantôt l'Enfant Jésus, tantôt le futur Louis XIV.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 29 septembre 2024, et publiée le 27 janvier 2025. [indice de similitude 5.2/10]:

• Louis le Grand avait sa Petite Bande.

Temps d'exécution total : 0 sec (détails : travail du bot: 0 sec, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Barbie d'Aurevilley (discuter) 23 août 2026 à 01:20 (CEST)

original et sourcé Mike d 23 août 2026 à 10:42 (CEST)

• Peu enthousiaste pour anecdote liée seulement à une note. — Cymbella (discuter chez moi). 23 août 2026 à 23:18 (CEST)

  Je ne sais pas si cela vous fera changer d'avis, mais pour information, j'ai incorporé le contenu de la note dans le corps de l'article,

  Bien cordialement, Barbie d'Aurevilley (discuter) 24 août 2026 à 16:31 (CEST)

  Pas vraiment d'avis sur cette proposition très… anecdotique : on peut raconter ce qu'on veut à propos des apparitions ! — Cymbella (discuter chez moi). 25 août 2026 à 19:35 (CEST)

• La formulation (« dont il bénéficia ») laisse entendre qu'on admet une intervention surnaturelle, ce qui est incompatible avec la neutralité de Wikipédia. Une reformulation plus neutre permettrait aussi d'alléger, on n'a pas besoin de tant d détails :  Selon le Frère Fiacre (gravure), dans la nuit du 3 novembre 1637, l'Enfant Jésus et le futur Louis XIV, lui apparurent successivement dans les bras de Marie. Ceci étant, même avis que Cymbella, par définition on peut trouver toutes sortes de choses dans les phénomènes d'exaltation mystique... --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 27 août 2026 à 08:43 (CEST)

  C'est vrai pour le fou, ou le fol-en-Christ de votre village, mais le Fr. Fiacre n'est pas un marginal. Il a eu une influence auprès de la famille royale, est aujourd'hui enterré et vénéré comme un saint à Cotignac, est cité dans tous les ouvrages historiques et théologiques de référence sur les apparitions mariales, etc., etc. Votre formulation m'irait tout à fait, si elle devait être préférée à l'originale, bien cordialement, Barbie d'Aurevilley (discuter) 27 août 2026 à 11:28 (CEST)

  + 1 Mike d 4 septembre 2026 à 19:35 (CEST)

• L’importance du sujet pour ceux-qui-connaissent ne peut suffire à justifier un LSV précisément censé le faire découvrir à ceux-qui-ne-connaissent-pas. Peut-être mettre l’accent sur l’influence de ces visions sur la famille royale, par exemple, et s’il y a moyen de l’exprimer de façon synthétique et frappante. — Fanfwah (discuter) 4 septembre 2026 à 08:18 (CEST)

  @Fanfwah — Je comprends votre remarque, mais je ne pense pas que ce soit l’importance ou l’influence historique des apparitions qui fasse ici le sel de l’anecdote. Ce qui me paraît véritablement frappant, et qui peut précisément intéresser un lecteur qui ne connaît ni le frère Fiacre ni Cotignac, c’est qu’il est rapporté que le futur Louis XIV — alors même qu’il n’était pas encore conçu par ses parents — lui apparut dans les bras de la Vierge, au cours d’une même nuit où lui apparut également l’Enfant Jésus.

  Si j’ai insisté sur l’importance et la réception de ces apparitions, c’était surtout en réponse à l’objection selon laquelle, dès lors qu’il s’agit de phénomènes surnaturels, « on peut raconter ce qu’on veut ». Je ne crois pas que ce soit tout à fait pertinent ici : on parle d’un récit d’apparitions qui a eu une réelle postérité, qui est étroitement lié à la naissance de Louis XIV et qui a été suffisamment pris au sérieux dans son contexte pour que le frère Fiacre soit mis en relation avec la famille royale. Cela ne revient évidemment pas à faire de Wikipédia un lieu où l’on affirme la réalité surnaturelle de la vision, mais cela me semble distinguer ce récit d’une simple fantaisie mystique isolée.

  Je serais donc plutôt favorable à conserver le futur Louis XIV comme élément central de la formulation, quitte à adopter la reformulation proposée par Le Loup pour respecter la neutralité :  Selon le Frère Fiacre (gravure), dans la nuit du 3 novembre 1637, l'Enfant Jésus et le futur Louis XIV lui apparurent successivement dans les bras de Marie., Barbie d'Aurevilley (discuter) 13 septembre 2026 à 12:18 (CEST)

 Barbie d'Aurevilley : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 24 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 septembre 2026 à 22:15 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2026 à 01:00 (CEST)

 Barbie d'Aurevilley : ton anecdote proposée le 2026-08-23 01:20:00 et refusée le 2026-09-24 01:00:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2026 à 01:00 (CEST)