UFOと宗教と情報開示の関係：ニューヨークタイムス記者とダイアナ・パスルカの対談

7月24日 に公開された ニューヨーク・タイムズのロス・ドゥーザット記者とダイアナ・パスルカの対談を紹介する。

二人の会話は噛み合っていないように見えるが、それはUFO現象に対する視点の違いに由来する。ドゥーザットはジャーナリストの立場から政府による隠蔽の有無と機密開示の可能性を論じているが、パスルカは宗教学者の立場からこの現象に「現代の宗教」としての意味を見出そうとしている。

パスルカの考え方はジャック・ヴァレに強い影響を受けている。次回の記事では、ジャック・ヴァレの理論についての解説動画を紹介したい。

私は長年宗教を研究してきました。ノースカロライナ大学ウィルミントン校で学んでいます。人生のほぼすべてをカトリック教徒として過ごし、カトリックの歴史を学びました。そのため、大衆文化や、それがカトリックの来世や異界といった概念に対する信仰をどのように形成しているのかについて、多くの研究をしてきました。UFOは信じておらず、「未知との遭遇」も見たことがありませんでした。もともとそのテーマに興味があるタイプではありませんでしたが、人々が変容、精神的な変容、そして地球上で起こる変容を、別の場所、別の世界への旅といった物語を通してどのように捉えているかに興味がありました。

カトリックの煉獄の教義に関する本を執筆していた時、たくさんのアーカイブ資料に触れることになりました。アーカイブ資料はデジタル化されていないものです。そこで、カトリック教徒が魂がどのように天国や煉獄に昇天するかをどのように捉えていたかを調べ始めました。そして、1000年前、800年前、500年前の、ヨーロッパでカトリック教徒が目撃した航空現象の記録が大量に見つかりました。

ええ、航空現象です。つまり、彼らはこれを様々な方法で解釈していたということです。良い例を挙げましょう。1800年代、ある若い修道女が修道院に住んでいました。毎晩、彼女の独房に光の玉が現れました。彼女はこれにとても動揺していました。そこで修道院長に話し、「こんなことが起こっているのよ」と言いました。修道院長は「悪い夢を見ているのよ」と言いました。修道女はこれが毎晩のように起こっていると言います。

ある時、修道院長は「わかった。今晩、様子を見に行こう」と言いました。そして、これは煉獄から来た魂で、煉獄に還す祈りが必要だと判断されました。そこで修道院全体が集まり、このオーブ、あるいは光の炎を彼女の独房から追い出すための祈りを捧げました。私はこうしたものを見て、記録し始めました。空飛ぶ家と解釈されることもあれば、小さな生き物と解釈されることもありました。3フィートくらいの高さで、光り輝く生き物です。

このことを何人かの友人に話して、「皆さんはどう思いますか？」と尋ねました。すると一人が「まるで現代のUFO目撃情報みたいだ」と言いました。私は衝撃を受けました。それで、私は「ああ、それは思いつかなかった」と思いました。正直に言うと、それはナンセンスだと思いました。「まさか、そんなはずはない」と思いました。

町でUFO会議、Mutual UFO Networkが開かれていたので、調べてみることにしました。そこで、人々がUFOに遭遇した体験を話しているのを耳にしました。それは、私が持っていたヨーロッパのカトリック教徒がこのことについて話しているという記録と非常によく似ていました。

それで、私はもっと集中的に研究するようになりました。このことを研究している学者たちに会いました。そして、いつの間にか私は航空宇宙企業に所属するようになり、軍が私と連絡を取り、私が行ってきたデータや研究を見たいと考えるようになりました。それが私がこの話題にのめり込んだきっかけです。

つまり、会議に出席していた人々はUFOに遭遇したということです。よくあることですが、これは人が空に何か、つまり空中現象を目撃することを意味します。もしそれが強烈な遭遇だった場合、彼らは自らを「体験者」と呼び、空中現象そのものと何らかの存在とのテレパシーによる交信を体験します。そして、これは彼らの世界を変え、彼ら自身を変えます。中には、特別な情報を得ている、あるいはこの体験をしたと信じる人もいます。しかし、近所の人たちは誰もこの体験をしたことはありません。そのため、彼らは特別な気持ちになります。しかし、この体験は、私が500年前、200年前に見た体験とパターンが一致しています。

人々はこのようなことを報告します。ですから、多くの人がその情報を未来に関係するものとして報告します。つまり、彼らは基本的に終末のような、未来にとって悪いシナリオを思い描くのです。この会議で話した人たちは、私たちが何らかの大災害に直面すると確信していました。そこで私は、人々が約2000年もの間そう考えてきたこと、そしてそれがまだ起こっていないこと、つまり彼らが考えていたような出来事が実際には起こっていないことについて少し話しました。ですから、彼らがこうした体験をし、その情報を得ると、世界の終わりが来ると考えているため、多くの場合、動揺してしまうのです。

両方です。エイリアンによる誘拐の典型的なイメージは、農民が宇宙船に誘拐されるというものです。私たちがよく目にするミームのようなものですね。牛も登場しますよね。宇宙船に乗り込む。これは彼らが宇宙船に昇っていく様子です。1400年代、1500年代の絵画に煉獄の魂がどのように描かれているかを見れば、彼らが宇宙空間、空中空間へと昇っていく様子も分かります。

ええ、まさにそういうものです。彼らはそういう幻覚を見ているのです。確かに。私が読んだ本の一つは、UFOが再びニュースになった頃だったと思います。私の新聞、タイムズ紙が、アメリカのパイロットによる奇妙な空中現象の目撃情報を報じた頃です。私は1990年代にX-ファイルを見ていました。UFOに特別な関心があったわけではありません。でも、少しだけUFO関連の文献を読むようになりました。

私が読んだ中で最も説得力があった本の一つは、謎に包まれた有名なUFO研究家、ジャック・ヴァレの著書です。ご存知の方もいらっしゃるでしょう。彼は現代のUFO現象について、かなり初期に著書を執筆し、これを過去の宗教体験だけでなく、例えば妖精による誘拐といった民間伝承の領域全体と結びつけています。

ヴァレの主張は、人類史においてこの種の永続的な現象が存在し、宇宙の時代が到来するにつれて、他の惑星からの生物という観点から突然再解釈されるという点で、非常に説得力があると思いました。しかし実際には、こうした民間伝承の基盤は、文化的文脈によって異なる形をとるだけなのです。

人間の宗教社会学の一部である、一貫した歴史的現象があるのです。UFOの信仰と実践を研究し始めた時に最初に読んだ本の一つが、ジャックの『Passportto Magonia（マゴニアへのパスポート）』です。これは素晴らしい本で、UFO文献の中でも素晴らしいタイトルの一つです。私には宗教学の本のように見えました。ちなみに、彼は情報科学者で、とても興味深い人物です。

私と同じように、アーカイブ資料を使ってこの研究を行うことができます。ジャックはこれを妖精の伝承と結びつけていますが、1860年頃、つまり産業革命の頃までの現象も研究しています。彼は、その頃には空に我々のものが存在することを知っているからこそ、立ち止まるのです。

そして 1947 年は、UFO という概念が基本的に天使やそれに類するものといった空に現れる航空現象という概念を乗っ取った時期です。私の意見では、UFO の始まりではなく、乗っ取られた時期です。それが宇宙や地球外生命体、超自然的な次元からではなく文字通りの異世界から飛来した訪問者といった概念と結びついた物語になるのです。しかし、私にとって本当に印象的だったのは、UFO体験が、まだ完全に首尾一貫した信仰体系に形作られていない、宗教の素材のようなものに見えるということです。

ええ、素晴らしい質問ですね。私が著書『アメリカン・コズミック』でも述べているように、これは実は新しい形態の宗教です。この宗教に一貫性は存在しません。これは宗教的発展であり、分散化されています。

分散化されている理由は、教皇がいないからです。唯一の体験者もいません。UFO宗教やラエリスムはありますが、これらは1940年代から60年代にかけて出現しました。しかし、インターネットで調べてみると、ラエリスムはカルトだったことがわかります。ラエリスムが何だったのか、そして今何なのか、皆さんに思い出していただきたいです。それはUFOなのです。ラエルに由来する宗教です。彼の本名は思い出せませんが、1970年代のフランス人です。UFO体験をして誘拐されます。彼にとっては楽しい体験だったので、そう呼ばなかったかもしれません。彼は悟りを開いたのです。そして戻ってきて、そのメッセージを広めました。そしてこれが今では宗教になっています。新宗教運動と呼ばれています。宗教学ではそう表現します。ネーション・オブ・イスラムもその一つです。

ですから、私はどちらについても話すことができます。どちらも終末論的な宗教で、終わりはもうすぐ来ると信じています。そして、終わりは宇宙船の到来とともにやってくると信じています。そして、その宇宙船は善玉です。ええ、どちらの宗教でも、そしてどちらの宗教でも、宇宙船は善玉です。その通りです。つまり、宇宙船は平和をもたらすのです。彼らは平和や悟りなどをもたらしています。

彼らはそれを宇宙船と呼んでいます。つまり、高度な存在がここにいて、人々に素晴らしい世界をもたらす、というわけです。ですから、これはあなたが考える伝統的な宗教とは一致しないかもしれません。仏教もカトリックとは一致しません。私の分野の人々が宗教と呼ぶものと一致していると言えるでしょう。

ええ、彼らには慣習があります。それらは異なります。イスラム教は、現実主義とは全く異なる種類の慣習を持っています。彼らはネーション・オブ・イスラムを宣言するだけです。ネーション・オブ・イスラムは基本的に、地球外生命体の物語をイスラム風の一神教に織り込んでいます。つまり、異世界に関する考えをイスラムの枠組みに効果的に統合しているのです。そしてそれは特にアメリカの宗教です。イスラム教はそれらを認めていません。伝統的なイスラム教もそれらを認めていません。つまり、これらはUFO体験が基本的に伝統的な宗教の形に取り入れられた例です。

スマートフォンを取り出し、その体験を記録し、ソーシャルメディアプラットフォームにアップロードします。そして、それが様々な物語に織り込まれていくのです。ですから、今は一貫した伝統的な宗教的枠組みは見られないでしょう。なぜなら、私たちは異なるインフラの中にいるからです。物事は元には戻りません。しかし、政府自身から発信されない限り、このような一貫したUFOの物語は見られないでしょう。そして、それは起こりつつあると思います。

その通りです。なぜなら、こうした体験をした人は、例えば、自分だけが特別なのではなく、他にも同じような体験をした人がいるとオンラインで知ることができるからです。つまり、UFOのメッセージを伝える特別な預言者が一人いるはずだと考える可能性は低く、むしろ多くの預言者を目にする可能性が高いということです。本当に多くの人々です。ですから、誰もがこのような継続的な会話に参加し、それぞれの新しい体験が話題になり、議論の材料となるのです。

そして、少なくともここアメリカ合衆国では、UAPをめぐってワシントンD.C.議会から発信される言説には、意見の対立があります。そして、これがこの現象の継続的な特徴であり、私が「宗教性」と呼んでいるものです。つまり、これは新しい形の宗教であり、宗教性なのです。伝統的な宗教とは異なるのです。

「アメリカン・コズミック」の調査を始めた時、私は「よし、これはかなり簡単になるだろう。インターネットがあるし、データもたくさんある。何が起こっているかは明白だ」と思いました。そして、調査を始めて約1年後、メールが届くようになりました。知り合いから連絡が来て、「この会社で働いている人がいて、宇宙関連の研究をしているんだけど、あなたと話したいんだけど、話してもいい？」と言われたんです。その後もメールをくれたのは、ちゃんとした航空宇宙関連企業の人たちで、天使との接触事件などについて私が行った調査に興味を持っていました。

そこで私は、これらの人たちと情報を共有し始めました。私は本などを読んでいて、自分が偽情報を拡散する人物として特定される可能性があると認識していました。ですからこれらの人たちと仕事をしている間も、そのことは常に頭の片隅にありました。この時点では、彼らは私が今後何かを出版するかどうかなど気にしていませんでした。彼らはただ私の研究に興味を持っていて、それを見てみたかったのです。しかも、彼らは実際にこの研究に携わっていました。私にとっては目から鱗が落ちる思いでした。

彼らはNASAやノースロップ・グラマンなどに雇われ、航空現象の研究をしていました。2017年以前、レスリー・キーンとブルーメンソールがいた頃です。

そうです。これは2017年以前です。2013年頃からその頃のことです。彼らは様々な肩書きを持っていました。彼らはケープカナベラルのミッションコントローラーのようないわゆる「日雇いの仕事」をしています。そして彼らはそれを「趣味の仕事」と呼んでいました。そして彼らの中には、墜落物回収場と呼ばれる場所に行き、UFOの墜落時の残骸を探す者もいました。そして、残骸を調べて異常がないか調べることができる科学者を探しました。これが彼らが行っていた研究の種類です。中には宇宙飛行士と一緒に仕事をしたり、訓練したりする者もいました。

実際のところは分かりません。でも、彼らが暗に言っているのはそういうことです。

「アメリカン・コズミック」を書いた後も、私はまだ信じていたわけではありませんが、何かがあることは確信していました。そして、私の周りには多くの科学者がいました。ですから私は彼らのコミュニティの一員であり、今でもそうなのです。そのおかげで私は彼らの生活について洞察することができました。彼らの生活は基本的にこの種の研究によって左右されていました。ですから彼らの中には制約された生活を送っている人もいました。つまり、彼らは機密情報へのアクセス権限などを持っていたということです。ある意味では彼らも諜報機関の一員だった可能性が高いということです。

彼らが連絡を取る際はメールを送ってきます。時には紹介のようなものもありました。最初の数通のメールのやり取りの後、私はある体験者から、ある会議で出会った人を紹介してもらいました。それはアメリカ宗教学会の会議でした。私はこのような人と話すことに慣れていなかったので、公の場でその人と会うことになったのです。とにかく、私は彼らの生活について洞察を得ることができ、政府がこれに関連した何かを間違いなく行っていると確信しました。それが本物のUFOだったかどうかは正直なところ分かりませんが。しかし彼らが関与していることは間違いありません。そしてそれは秘密計画の一部であることは確かです。

そして、2017年のニューヨーク・タイムズの記事で、この秘密の存在が明らかにされました。UFOやUAPといった政府による研究プログラムがあります。しかし、これらの団体の公式見解は、米国政府は、例えば他の惑星から来たと思われる大量の物質を保有するような秘密プログラムなどを持っていない、というものです。

私自身は、この件には関与しないようにしています。どちらの側にも立っていません。この事態をただ見守っているだけです。どちらの側にも何人か知り合いがいるので、何が起こっているのかより深く理解できるかもしれません。私は「これは事実ではない」と言っている人たちと、「これは事実だ」と言っている人たちの両方を知っているからです。そして、これは明らかに不透明なものです。

ええ、それも理由の一つです。ちなみに、私は誰かにこれを信じることを勧めているわけではありません。各自で調べる必要があります。UFOやUAPの存在を推奨しているわけではありませんが、確かにこれには何かあると確信しました。仕事でこの現象に接し、成層圏の高いところまでロケットを打ち上げて宇宙で何が起こっているのかを目撃する多くの人たちと出会った時です。彼らは、私たちのものではない、ロシアや中国のものではない航空現象を目撃しました。そして、そんな人たちと10人ほど会って、皆同じような報告をするのです。そうすれば見方が変わります。これらの人たちは公人ではありません。中には公人になっている人もいますが、ほとんどはそうではありません。彼らは自分の仕事と結び付けられたくないのです。人々に知られたくないのです。彼らはごく普通のアメリカ人です。

その通りです。

はい、対諜報員はこの情報の公表に反対しています。ここは厳しい状況です。なぜなら、このことについて語り、「私たちはこれについて透明性を保つ必要がある。これは現実だ」と言っている人たちがいるからです。ライアン・グレイブスのように。

そして、彼に対する反発、世間の反発も見られます。ウィキペディアにもゲイリー・ノーラン博士の記述があります。彼はスタンフォード大学でこのことを研究していて、「ソルファウンデーション」という財団を設立しています。そして、彼のウィキペディアページは削除されました。私のWikipediaページも少し変更されました。ですから、この分野にはなるべく関わらないようにしたいと思っています。というのも、透明性を主張するような形でこの件について話すと、反発を受けることが分かっているからです。

インナーサークルにも階層があります。つまり、この件に最も関わっていると思われる人たちは、それが何なのか分かっていないのです。これは私の意見です。しかし、彼らはこの件が私たちに興味を持っているように見えるので、研究することが非常に重要だと考えています。

もう一つのインナーサークルの人たちは、これもまた、それが何なのかは分かっていませんが、物理学的な研究をある程度行っており、推進機構がいかに先進的であるかを認識しています。しかし、彼らもまた、この件と十分に関わっており、それがいかに先進的であるかを知っているのです。

ちょっとトリックスター的な要素もあり、ヒッチハイカー効果と呼ばれています。人が何かを体験すると、それがその人に執着することが多いという考えです。まるでヒッチハイカーのようです。ヒッチハイカーは家に持ち帰り、体験したと言い、その後、家の中でポルターガイスト現象が起こることがあります。人が引っ越すと、ヒッチハイカーも一緒に引っ越すことがあります。

これは私にとって、宗教的伝統からそのまま派生したもののように思えます。なぜなら、まるで宗教的伝統のトリックスターのように見えるからです。そして、中には自分の宗教的伝統を通して、この状況から抜け出すことができる人もいます。このようにして、宗教は予期せぬ形で再び現れるのです。

ええ、そういうことです。そういうことはよくあります。つまり、彼らは、一見SF小説のような問題を宗教的に解決しようと、ある種の宗教的試みを持ち込むのです。その通りです。

ええ、私の知っている人たちはそこまで具体的ではありませんが。しかし、彼らは依然としてヒッチハイカー効果を経験しています。そして、彼らの中には、英国国教会であろうとカトリック教会であろうと、自分たちの宗教のツールを利用すれば、ヒッチハイカー効果が促進されると考えている人もいます。

ええ、もちろんです。彼らはそう信じています。私もそう信じています。ええ、私は機械とかそういうものは見たことがありませんが、

ありません。

はい。

それは言えませんが、機械について話したことはありますが、どこで見たかは教えてくれませんでした。彼らが機械を見たのかどうか、あるいは精巧な仕掛けなのかはわかりません。だから、私はこの件に関する政府の情報のほとんどには近づきたくないのです。そして、彼らは政府のために政府と一緒に働いている人たちです。

ウォール・ストリート・ジャーナルの記事を書いた人は、結論を出しているように見えます。でも、私はそうは思いません。つまり、「何も見るべきものはない」という結論は真実だとは思いません。しかし、それがエイリアンの宇宙船だという結論も私には正しいとは思えません。

確かにその可能性はあります。しかし、これを文脈の中で捉える必要があります。私たちには「プロジェクト・ブルーブック」という政府のプログラムがありました。アレン・ハイネックが運営していました。1950年代、そう、1960年代までずっとです。そして、このプログラムと並行して、政府は偽情報キャンペーンを展開し、信者を特定し、その信念を広め、基本的に彼らに汚名を着せました。これは私たちが今も受け継いでいるものです。私たちはプロジェクト・ブルーブックを引き継ぎ、そしてウォール・ストリート・ジャーナルの記事が出てきました。

申し訳ありませんが、非常に混乱を招くシナリオなので、私はそれには注意を払わないことにします。これについては偽情報が流布されています。

人々がまず知っておくべきことは、真実は伝えられないということです。先ほども言ったように、政府は私たちに二つの矛盾した情報を伝えています。物語は別の場所にある、あるいは答えは別の場所にある。

あなたがそう考えていることを尊重しますが、いずれその派閥でさえも秘密にしなければならない何かが出てくるでしょう。UFOの世界では「ディスクロージャー（開示）」という言葉が使われます。これは大文字のDで、ある時点で、政府が知っている秘密が開示される、あるいは開示を望む人々が現れるという考えです。

そうです。

その通りです。

その答えは得られないと思います。ですから、私はこの件を研究するためにここにいます。そして、人々が政府に求めている透明性は得られていないと思います。あなたがその答えを求めているとすれば、残念ですが私はそれが得られるとは思えません。私は政府からの透明性を全面的に求めているわけではありません。

繰り返しますが、私を納得させるような真に具体的なものは何もないと考えています。

ええ、おそらく同じようなことの繰り返しでしょう。率直に言って、私は皆さんに信じてもらうためにここにいるわけではありません。

私にはわかりません。だからこそ、私はこの問題を研究している人たちと長い時間をかけて話し合ってきた人たちにインタビューしているんです。つまり、今後10年間、半年から2年ごとに、国家安全保障の資格を持つ人物が、政府が調査していたUFOとの遭遇について、検証できない説得力のある証言を持ち出すと予想すべきだということです。そして、これは続くでしょう。そしてインターネットは循環するでしょう。

私の最後の著書は『ENCOUNTERS（出会い）』です。この本は基本的に、なぜ私たちは1940年代から政府が私たちに伝えてきたことに、これほど多くの時間を費やしているのか、ということを述べています。人々は実際に現実の経験をしています。彼らに目を向け、このことについて語り合いましょう。それが私の提案です。もしここに焦点を当てるのであれば、あなたはそれについて非常に憤慨しているか、単に不満を抱いているのが分かります。

あなたはもっと詳しく知ることができると思いますが、間違った方向に目を向けています。以前も言いましたが、私は政府とは関係ありません。特定の立場を主張しているわけではありません。政府の行動には意図がある可能性も十分にあります。ですから、あなたが苛立っているこの混乱の領域は、実は意図的なものです。ですから、彼らは良い仕事をしました。

あなたは私にインタビューしています。私たちは実際には、現象や人々の経験について話すこともできたはずですが、なぜ政府が率直に話さないのかについて話し合っています。私の立場は、政府がそうするつもりはないということです。彼らの意図は混乱させることです。そして彼らはそれを非常にうまくやり遂げました。

それは様々なものです。それは一つではありません。そう思われます。

名前は挙げません。伝統的な宗教によって呼び方が異なるからです。菩薩、天使、悪魔など、そういうものかもしれません。だから、それは違います。いいでしょう。つまり、神と人間の中間の知性体であり、その中には私たちのことを心から思ってくれる人もいれば、そうでない人もいます。そして、それぞれの宗教には、こうしたことに対処するための手順があります。

ええ、それが私自身が自問している質問です。関連しているかどうかは分かりません。

そうですね、本当に重要なのは、私たちのほとんどがこの世界観の中で育ち、教育を受けてきたということです。私はそれをトーマス・ジェファーソンの世界観と呼んでいます。トーマス・ジェファーソンはイエスが神であると信じていませんでした。イエスは本当に善良な人だと信じていて、新約聖書を書き直すことさえしました。そして奇跡や天使、悪魔、悪魔祓い、癒しといったものへの言及をすべて削除しました。そして、ジェファーソン聖書が誕生しました。つまり、私にとってこれらの経験がもたらしたものは、まさにそれでした。

私はジェファーソン的な世界観を持っていました。私は世俗的なカトリック教徒でした。これらの経験が私をその世界観から引き離し、シェイクスピア的な世界観へと突き落としたのです。そこには、私たちには理解できないものがあるのです。ウォール・ストリート・ジャーナルのように「いや、何も見るべきものはない」と安易に言うのではなく、なぜ理解できないのか。宇宙の世界は本当に美しく、多くの謎に満ちています。だから、私が提案したいのはそういうことです。

いいえ、私はそんな風にはなりたくありません。